عندي سؤال مهم

[راس العرب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا أخوان لي عندكم سؤال جداً مهم وهو ما هي صلت القرابه بين العضيان في بالحارث وديرتهم قيا والعضيان في روق علماً قابلت كثير من العضيان من بني حارث قيا وقالو لي أنهم والعضيان من روق عيال عم أنه صارت مشكله وتفرقو
فهل هذا صحيح علماً أنه دايماً لما يسمعو بعضياني من روق يفرحو وما ينادوه الا ولد العم فهل هذا صحيح أفيدوني وشكراً

[سمي عمهوج]

حياكـ الله يا راس العرب في محلكـ وعند ربعكـ



وطال عمركـ حنى العضيان عيال عضي بن غصاب بن عطالله بن منصور بن مزحم

والحرث أخواننا في الاسلام ولا فيه بننا أي علاقه ثانيه الا في شبابه اللي تلتقي عتيبه الهيلا كلها مع الشلاوى من الحرث فقط

ووليس لنا بأخواننا بني حارث أي علاقه أو صله أخرى

يقول سهاج أبن ربيعان

ربعي عتيبه ذخر جدٍ واحد///ماهم سوات أملقط العرباني




أتمنى أني أفدتكـ

[راس العرب]

شكراُ أخي لكن أنا اللي سمعته غير كذا اللي سمعته أنهم زيعه منكم وذهبو لبني حارث وزابنوهم وحالفوهم وهذا كله اللي أنا أعرفه منهم وبس وشكراً

[راس العرب]

شكراُ أخي لكن أنا اللي سمعته غير كذا اللي سمعته أنهم نزيعه منكم وذهبو لبني حارث وزابنوهم وحالفوهم وهذا كله اللي أنا أعرفه منهم وبس وشكراً

[سمي عمهوج]

أخوي العضيان رجال معروفين وعيال رجال واحد

ولو تبيني أعدهم لكـ عديتهم


لكن بصراحه كلامكـ مافيه أي أثبات

وترى الناس ما يجلون ويروحون لعرب أخرين الا بسبب ضيم جاهم

والعضيان ولله الحمد ما مسهم من ضيم الدهر شي

هات السالفه كامله لكي أستفيد منها أنا وأخواني أعضاء المنتدى

وأنا أشكـ في وجود سالفه

[أبو عبدالله]

اخي واس العرب

اللي نعرفه ان العضيان في بالحارث

والعضيان في زهران

وفي قبيله اخرى على ما اظن انها شهران


وكلهم ليس لنا بهم علاقه في النسب واذا كان

عندك دلايل افدنا بها ولنا الشرف بانظمامهم لنا


لاهنت

[سلطان نجا]

راس العرب - رد الأخوان أعلاه مقنع - وعطوك الجواب الشافي لتساؤك . لكن ما اقتنعت شكلك بتوصل لهدف معين مدري اش هو .

[راس العرب]

شكراً أخواني على المعلومات لكن أنا مجرد سامع هذا أولاً ثاني شيء إلى الأخ سلطان نجا الله يسامحك على هذا اللي تقوله وشهو هدف وما هدف الله يصلحك ويهديك أولاً أنا ماني حارثي أصلاً للمعلومية يعني علشان تعرف بس
ثاني شي أنا عندي حب إستطلاع وحبيت أعرفه وبعدين أن من قبيلة مجاوره وأعيد وأقولك مجرد إستطلاع
أما فيه حاجة بصراحه وبدون زعل مستحيل أحد من هذا الجيل وحتى أنا يتذكر شيء عن الماضي وهذي حكاية ممكن يكون مر عليها 300 سنة أنا مثلاً لو تقولي وش تعشيت قبل ليلتين أقولك ما أدري وأوعدك والأخوان معاك أني راح أوسع بحثي حتى أوصل للحقيقة وتحياتي ياصبينا الكرم والجود

[برنس روق]

اخوي راس العرب

مساء الخير

بالنسبة لوجود عضيان عتبان وعضيان حرث فهو مجرد تتطابق اسماء لا اكثر ولا اقل وكلهم معروفة اسمائهم

مثل مانجد ان هناك قبيلة سبيع الغلباء وسبيع من عنزة
ايضاالسالمي الحربي والسالمي اليامي
والمرشدي الروقي والمرشدي العنزي
والعبدلي المطيري والعبدلي السلمي
والعوني المطيري والعوني الشمري
وغيرها الكثير والكثير من اسماء الافخاذ المتشابه
اذن لاتستغرب وجود العضيان من عتيبة والعضيان من الحرث
اما بالنسبة لقبائل شبابة
فشبابة حلف وليس جد
والحمد لله اخونا العضيان من عتيبة معروفين ومعروفة اصولهم وكذللك اخونا العضيان من الحرث معروفين ولهم اصولهم
واما بالنسبة لماقلت فنحن نصدقك ولا نشكك في كلامك ومحشوم وانا متاكد انك سامع شي لاكن منشاء السالفة من البداية عارن من الصحة تماماولو كان هناك شي لة اساس من الصحة لاصبح من المسلامات علي مر السنين وسمعناة.
.................................................. .................................................. ..............................................اخوك برنس

[سمي عمهوج]

بصراحه وبدون زعل مستحيل أحد من هذا الجيل وحتى أنا يتذكر شيء عن الماضي وهذي
حكاية ممكن يكون مر عليها 300 سنة

لا وأنا أخوكـ حنى نخبر علومنا كلها ولا يقوم منا رجال الا خابرها


برنس روق

فشبابة حلف وليس جد

نعم أخوي شبابه هو شات حلف ذبحت على تحالف عدة قبائل وهم أبناء جد واحد أسمه شبابه

ومعروف من هم شبابه عتيبه والشلاوى من بني حارث وغيرهم

وهم أبناء

شباب بن سويد بن عامر بن مالك بن رياح بن رؤيبه بن عبد الله بن عامر بن أبي ربيعه بن نهيكـ بن هلال بن عامر بن صعصعه بن معاويه بن سعد بن بكر بن هوازن

وهو الجد الذي يجمع هذهـ القبائل

[راس العرب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أولاً أشكر الأخوان على الرد
لكن في نقطه مهمه وهي أنا شبابه حلف وليس أبناء رجل واحد وهذه معلومه أكيده ما فيها نقاش والدليل على ذالك أنه غامد وزهران عيال رجل واحد وتجد زهران شبابه وغامد خندفه هذا أولاً ثانياً أخي الكريم أنت أخطيت لما قلت أن الشلاوى فقط هم الذين هم في الحلف المسمى شبابه بينما الأساس ليس الشلاوى بل قبائل بني حارث عامه من بنيوس وناصره وأضيف على ذلك الشلاوى هم في الأساس جزء صغير من بنيوس بني حارثي يعني الجد واحد وكانو في الأساس يطلق عليهم المخالده وليس الشلاوى إنما سمو الشلاوى إثر حرب معركه صارت بينهم فأنقسموا فصارو شلوة قوم ومع الأزمان صار الناس يطلقون عليهم شلاوى فمسكو بالإسم ولقبوه على أنفسهم علاوتاً على ذالك عندما حضرت القبائل المتحالفه في مكان الحلف لعقده جنبت الشلاوى عنه وأستهزأتبه فما كان من القبائل غير أنها هجرتهم لمدة من الزمن حتى عرفو عن خطأهم ولكن لم يدخلو في الحلف بل دخلت فيه قبائل بني حارث من بنيوس وناصرة إلا الشلاوى لم يدخلو فيه حتى الآن أما قبائل شبابه فهي كالآت (زهران \ بني حارث \عتيبة \فهم \عنزة\حرب)ومكان الإجتماع في منى في وادي في في يوم الثامن من ذي الحجة يوم الترويه لكن سنة كم لا تسعفني ذاكرتي حالياً ودمتم سالمين يالكرام عيال الكرام وشكراً

[فارس المجاهله]

أولا :

الاخوان ماصروا معك بالرد .. وونعم والله بكل القبايل


ثانيا :


عنــززه من شبابه .. !! ؟؟

[سمي عمهوج]

راس العرب

أنا عطيتكـ العلم


وأنا أبي منكـ تثبت لي كلامكـ بأن ليس هناكـ جد أسمه سبابه

أنا أعطيتكـ نسب شبابه إلى هوازن

عطني أنت نسب بني حارث الى هوازن حتى نتأكد

[الاستاذ]

اخي راس العرب
لم نسمع في يوم من الايام بخروج احد من العضيان الى اي من القبائل المجاوره او البعيده






اما بنسبة لشبابه


فمن المؤكد اختلاف الكثير من الروايات حول



حلف الشبابه

هل هو حلف ام نسب

و لاكن الاكيد ان ماذكره الاخ سم عمهوج والاخ راس العرب فيه شي من الصحه

ان اسباب ظهور حلف شببه هو لمواجهى حلف خندف القديم
والتي يرجع فيه الكثير من القبائل الحجازيه و راس هذا الحلف هم قريش


ونظرا لكثرة تمرد القبائل الهوازنيه (عتيبه (ابناء شباب بن سويد بن عامر بن مالك بن رياح بن رؤيبه بن عبد الله بن عامر بن أبي ربيعه بن نهيكـ بن هلال بن عامر بن صعصعه بن معاويه بن سعد بن بكر بن هوازن
))
على حكم الاشراف انضوت بعض القبائل المجاوره
مثل الحرث والزهارين وحرب وجهينه والفهم وهذيل
والتي لا تربطها مع عتيبه علاقة نسب
و لاكن قرب الديار والعدو المشترك

والاكيد ان بعض هذا القبائل لم تنضوي تحت مسمى حلف شبابه الا في العصر الحديث
وتحديدا في معركةمعركة ـ بسل ـ في زمن الدوله السعوديه الاولى ضد قوات محمد على باشا
وكانت المعركه بقيادة طوسون باشا


وهذا والله اعلم

[راس العرب]

السلم عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوان ليش العصبية في الرد وبعدين أخوي سم عمهوج وسع صدرك أنا أخوك السالفه كلها ما تحتاج هل العصبيه يا خوي وبعدين حلف شبابه هذا معروف وإذا بغيت تتأكد من كلامي رح مكتبة الملك عبد العزيز وإقرأ كتاب أحلاف قبائل العرب قبل موحد جزيرة العرب للجاسر والطويان وبن رافع ومحمد القحطاني عليهم جميعاً رحمة الله وشكراً جزيلاً لكم جميعاً يا كرام يا نسل الكرام وشكراً

[سمي عمهوج]

أخي الكريم راس العرب

حياكـ الله مرهـ أخرى وأخرى ودوم

والله وانا أخوكـ لا عصبنا ولا شي


لكنكـ وانا أخوكـ توهتنا


اللي سألت عنه جاوبنا وأي أسأله أخرى حنى جاهزين

وبالنسبه لقولكـ

وإذا بغيت تتأكد من كلامي رح مكتبة الملك عبد العزيز وإقرأ كتاب أحلاف قبائل العرب قبل موحد جزيرة العرب للجاسر والطويان وبن رافع ومحمد القحطاني عليهم جميعاً رحمة الله وشكراً جزيلاً


طيب أخوي راجع هالمصادر وتتأكد عن صحة ما ذكرت

شبابه بطن من سويد بن مالك من هلال بن عامر ...معجم قبائل الحجاز ، عاتق بن غيث البلادي انظر شبابه وللتصحيح انهم من رياح وليسو من زغبه انظر كتاب الدكتور ابراهيم اسحق ابراهيم هجرات الهلاليين من جزيرة العرب الى شمال افريقيا ص 153 ،

[راس العرب]

يسلم راسك أخوي سم عمهوج بس المعتمدة هي رسالة الدكتور حمد الجاسروالكتاب اللي ذكرتهم لك آنفاً أما بخصوص الكاتب البلادي فهذا الكاتب لم يسجلو مقولاته ولم يعتميدوها لإحتواها على نسبة 90% من الأخطاء والمعلومات غير الصحيحه وإذا منت مصقد رح مكتبة الملك عبدالعزيز وأسألهم هناك وراح يفيدونك أكثر لأن هناك خبراء وكتاب ذوي خبره واسعه في الكتاب وصدقني راح تجد من يجاوبك على كل أسألتك وراح يقولون لك عن البلادي وأخطائه وبعدين كل هذا النقاش بيننا مجرد أجتهادات فرديه عندك الصحابه رضوان الله عليهم كانو يجتهدو في العبادة فمثلاً كل منهم عندما يسمع شيء مفيد يسرع لإفادة أصحابه بها حتى ينال الأجر الكبير وأنا هنا بينكم أفيد و أستفيد فهل تسمحولي
وبعدين الحليم الذي يستمع للغير ويستفيد منهم وليس الذي يصر على رائيه ويقول أنا الصح وغيري غلط كذا ما يصير وأنا أخووك وعلى القوة يا كرام وشكراً

[سمي عمهوج]

راس العرب


حياكـ الله

أعطيتنا بعض من المراجع اللي تقول أنها معتمدهـ

للجاسر والطويان وبن رافع ومحمد القحطاني

طيب عطنا وش تستشهد من كتبهم

[راس العرب]

السلام عليكم ورحمة الله وبكاته

أخوي الكريم ولا هانو الأخوان لو هي ماهي معتمده وصحيحه ما كان إعتمدوها في مكتبة الملك عبدالعزيز التي لا تعرف الزوير والتي يقوم على خدمتها كبار الكتاب والخبراء والله من وراء القصد وتسلم يا القرم على هذه المناقشه ودمتم يا كرام ياعيال الكرام وشكراً

[المبدأ]

أخي سمي عمهوج لا ليس شبابه جد لهذه القبائل التي تحالفت بل الصحيح
أن شبابه موقع في بلاد شمران حضرت وفود هذه القبائل وتحالفت فيه

أما عضيان بالحارث فهم العضاوين وليس العضيان ولا يعرقون في عضيان عتيبه
بأي صلة إلا أنهم يسمعون بصيتهم الطيب والطيب ودك أنه يكون منك حتى لوهو أبعد الناس
وهم أي العضاوين بالحارث من أعرق القبائل وأطيبها

هذه مداخلتي وللجميع احترامي

[سمي عمهوج]

لا ليس شبابه جد لهذه القبائل التي تحالفت بل الصحيح
أن شبابه موقع في بلاد شمران حضرت وفود هذه القبائل وتحالفت فيه

أخوي المبدأ حياكـ الله

ومداخلتك على العين والراس

لكني سمعت الرويات كلها من حيث أن شبابه جد أو حلف فبحثت عن هذا الامر كثيراً ووجدت مراجع ذكرتها في غرت هذا الموضوع تقول بأنه جد وليس حلف وحين سؤلت من الاخ راس العرب أجبت بما أعرف وما أستطيع توثيقه.

[ابن مجـهل]

أخي سمي عمهوج لا ليس شبابه جد لهذه القبائل التي تحالفت بل الصحيح
أن شبابه موقع في بلاد شمران حضرت وفود هذه القبائل وتحالفت فيه

أما عضيان بالحارث فهم العضاوين وليس العضيان ولا يعرقون في عضيان عتيبه
بأي صلة إلا أنهم يسمعون بصيتهم الطيب والطيب ودك أنه يكون منك حتى لوهو أبعد الناس
وهم أي العضاوين بالحارث من أعرق القبائل وأطيبها

هذه مداخلتي وللجميع احترامي

كلام سليم 100% اضم صوتي لصوتك

[المبدأ]

ومداخلتك على العين والراس

لكني سمعت الرويات كلها من حيث أن شبابه جد أو حلف فبحثت عن هذا الامر كثيراً ووجدت مراجع ذكرتها في غرت هذا الموضوع تقول بأنه جد وليس حلف وحين سؤلت من الاخ راس العرب أجبت بما أعرف وما أستطيع توثيقه.

يا أبو دحيم اشكرك جزيل الشكر وأحترم رأيك
لكن حلف شبابه يجمع قبائل عدنانية وقحطانيه مثل عتيبه من عدنان وتلتقي مع قريش التي هي في حلف خندف في مضر بن اسماعيل وهما من العرب المستعربه
وقبيلة حرب قبيلة قحطانية وزهران من الازد من عدنان أما قبيلة سبيع وبني خالد فهما أقرب القبائل
لعتيبه ,وهذا الحلف يضم قبائل أخرى مثل شمران وبالحارث وعنزه .. فالنسب ليس هو الذي جمعهم بل الذي جمعهم هو الحلف كما ذكرت لك آنفا .
أعلم إن هذه المعلومات جديده لكن أرجع لكنز الانساب وشف قبائل هذا الحلف تجتمع أم لا
وأنا قد سمعت كثثيا من اناس وفي محاورات الشعار يتخبطون وبعضهم يقول شبابه إمرأة وخندف رجل
وكلام ما يدخل العقل لكن الحقيقه أن هذه القبائل اجتمعت في موقع أسمه شبابه في بلاد شمران
وتحالفوا بأن يفزع الجميع لأي منهم قد يهد بالخطر ,هذا الصحيح وقولوا أللي تقولون هههههههه
طلع شطر بيت احترامي لك ولمن عقب في الموضوع ولمن مر وشكرا.,,

[الأغـر]

عزيزي المبدأ

مداخلاتك تستحق التشكر والثناء بارك الله فيك

تقبل تقديري
.
.
الجم

[الاستاذ]

يا اخوان الكلام الجميع فيه نوع من الصحة لاكن شبابه ليست مكان والله اعلم


شبابه جد لقبيلة هواون اللي كانت اكبر القبائل اللي حضرت الحلف

والقبائل المجتمعه لا تعود في جد واحد بعضها من مضر وبعضها قيس

ولكن لان العتبان اكبر الحلفاء سمي التخالف نسب الى جدهم


و الله اعلم

[المبدأ]

الأستاذ حياك الله

شبابه جد لقبيلة هواون اللي كانت اكبر القبائل اللي حضرت الحلف

مع احترامي وتقديري لك لا يوجد في تسلسل جدود عتيبة أسم ( شبابه )

[ابن مجـهل]

يا اخوان الكلام الجميع فيه نوع من الصحة لاكن شبابه ليست مكان والله اعلم


شبابه جد لقبيلة هواون اللي كانت اكبر القبائل اللي حضرت الحلف

والقبائل المجتمعه لا تعود في جد واحد بعضها من مضر وبعضها قيس

ولكن لان العتبان اكبر الحلفاء سمي التخالف نسب الى جدهم


و الله اعلم

ياجماعه شبابه حلف وهذا لايختلف عليه اثنان أبدا
لان القبائل كانت تتحالف ولكم في نكسة الحرمليه خير مثال :sadwalk: